Video Piers Morgan Douglas Murray
- Detalji
- Objavljeno: Četvrtak, 16 Studeni 2023 07:53
P: Sada mi se pridružio Douglas Murray koji je na granici Gaze. Douglase, prvo da te pitam zašto si osjetio potrebu otići tamo.
D: Pa, pokrivao sam svaki izraelski sukob od libanonskog rata 2006. Pokrio sam i mnoge druge sukobe, a ovaj je očito nevjerojatno važan sukob. To je ono što će biti ključno ne samo za Izrael nego i za regiju i volim vidjeti te stvari iz prve ruke kao što znate
P: Znam i godinama sam čitao vaše izvještavanje o ovakvim sukobima. Da vas pitam kakav je vaš osjećaj na terenu. Znam da si bio s nekima iz IDF-a. Kakav je vaš osjećaj o motivaciji za ovaj rat s izraelske strane, je li to osveta, nešto drugo, što razmišljate
D: Pa nije osveta, mislim, mislim da je najočiglednija stvar to što sam dio današnjeg dana proveo u kibucu Ni OZ, to je kibuz odmah niz cestu od granice Gaze gdje je bilo oko 400 stanovnika. Njih 80 je kidnapirano 7. listopada, a još 30 do 40 je ubijeno i prošao sam kroz ostatke njihovih kuća, vidio sam krvave zidove i prošao kroz pougljenjene ostatke tog sela te zajednice. To je bilo samo jedno od mjesta masakra. Ranije sam prošao pokraj mjesta masakra za koje se sjećate da je bio glazbeni festival također blizu granice s Gazom koji se tamo održavao. Nekoliko stotina mladih ljudi je imalo rejv, a zatim su masakrirani, silovani, osakaćeni i ponovno oteti i odvedeni preko granice u Gazu. Tako da svugdje ovdje vidite ostatke tog užasnog dana. Vrlo je teško pronaći obitelj bilo gdje u Izraelu, koja nije bila izravno ili vrlo blisko povezana s grozotama tog dana. Znate da je 1400 ubijenih civila u jednom danu i još tisuće ozlijeđenih nešto što će imati učinak na bilo koje društvo, otprilike bi to bilo usporedivo s ubijenih 20.000 ljudi u našoj zemlji (V.Britaniji). Dakle, to je ogromna stvar, veliki udarac za Izrael, cijela nacija je to osjetila i naravno ljudi znaju da mora postojati odgovor na ovo i mislim da je to dobro što možete čuti iza mene dok govorim neke od tih odgovora. Čini se da je iz zraka došlo do grmljavine topničkih granata i projektila, a nešto od toga možete vidjeti kako se diže iznad granice iza mene.
P: Govorili ste o tome da je proporcionalnost u ovom sukobu apsurdna. Puno sam govorio o tome što je proporcionalno i trudio sam se razmotriti što je proporcionalan odgovor na barbarstvo tih terorističkih napada. Znate da postoji određena gledišta i možda i vi dijelite ta gledišta: Mislim da mi je Ben Shapiro ovo rekao kad sam ga intervjuirao da ne bi trebalo biti ograničenja u odgovoru Izraeila. Ne radi se o proporciji, ne radi se o tome da vi ubijete jednog od nas, pa ćemo mi ubiti jednog od vas, ovo je rat posebno osmišljen da eliminira Hamas i oni će učiniti što je potrebno
D: Pa, mislim, sjetite se onoga što je jedan od čelnika Hamasa rekao prije samo nekoliko dana iz udobnosti svoje inozemne rezidencije, jer zapamtite čelnici Hamasa ne žive među svojim narodom, oni su postali milijarderi uzimajući međunarodnu pomoć već godinama, ali jedan od šefova Hamasa rekao je neki dan, nastavit ćemo raditi 7. listopada opet, opet, opet. Dakle, postoji spoznaja u Izraelu, mislim da je ovo jednostavno neprihvatljivo, ne možete imati situaciju u kojoj imate susjeda koji je pobijedio na izborima 2006. nakon što se Izrael povukao iz Gaze, odmah pobio svoje kolege Palestince, članove Fataha u Gazi, Hamas ih je bacao sa zgrada i pucao im u leđa. Dakle, Hamas je vladao Gazom svih posljednjih jedno i pol desetljeća, potrošio je sav novac međunarodne pomoći i još mnogo toga što je u njega stiglo na vlastitu infrastrukturu terorističkih tunela, svoju infrastrukturu raketa i drugog streljiva za bacanje na Izrael i naravno u bogaćenju svojih vođa. Mjesto koje vidite iza mene moglo bi biti Singapur do sada, a postoji razlog zašto nije i to je vodstvo Hamasa i mislim da je to nešto što ljudi moraju shvatiti da ovo nije situacija koja je održiva Izrael i daće izraelska vlada učiniti sve što treba da ispuni svoj cilj oslobađanja Gaze od Hamasa. Koliko je to lak ili težak posao, drugo je pitanje, ali to je nešto što se događa dok razgovaramo.
P: Ali u smislu moralne dileme koju osjećam i ne radi se o tome da Izrael želi eliminirati Hamas, potpuno se slažem s tom izjavom o misiji i sigurno nema šanse za bilo kakav mir kada imate terorističku skupinu koja je zadužena za Gazu na način koji su sada potpuno uspostavili kao bez ograničenja i samo sa željom da iskorijene Izrael i onoliko Židova koliko mogu ubiti. Dakle, s druge strane, slažem se s izjavom o misiji, ali to je nevjerojatno teško promatrati na ljudskoj razini jer znamo da civilno stanovništvo u Gazi je napola djeca, promatrati ogroman broj djece koja su ubijena u izraelskom napadu protiv Hamasa. Što mislite o tome na ljudskoj razini, što bismo svi mi trebali osjećati o tome
D: Prvo je treba li te smrti stvarno pripisati izraelskoj strani. Neki dan smo vidjeli kako su BBC i drugi mediji izvijestili da su ljudi koji leže mrtvi na ulicama na jednoj od glavnih prometnica kroz Gazu navodno posljedica masakra koji su izvršili Izraelci. Ispostavilo se da to uopće nije tako. Hamas je masakrirao Palestince koji su bježali s juga kao što su im Izraelci preporučili. Dakle, na pitanje koje postavljate, rekao bih da postoji odgovor, a to je, tko je točno odgovoran za ove smrti. Ako radite kao Hamas – odlučite napraviti bunkere i na njih staviti rakete, a onda na njih postaviti bolnice, tko je točno za to odgovoran. Jesu li Izraelci odgovorili ili je Hamas to učinio. Ako odlučite, kao što je Hamas učinio, iskoristiti sve te milijarde dolara međunarodne pomoći za izgradnju tunela u kojima između ostalog možete sakriti otete Izraelce, tko je onda odgovoran za napade koji se događaju kao rezultat i bilo kakvu smrt civila, jesu li Izraelci ili je Hamas taj koji drži palestinski narod u Gazi kao taoce zadnjih 15 i više godina. Opet ponavljam ovu točku, znate da mnogo toga što je rečeno o ovome sugerira da Hamas nema nikakvu odgovornost za ovo. Znaš, ako si ušao u susjedovu kuću, opljačkao je, silovao svoje susjede, neke od njih ubio, druge odveo u zarobljeništvo i onda netko kaže ja ću učiniti nešto za odmazdu i ti ćeš snositi troškove toga , ti bi snosio cijenu za to. Izraelci imaju pravo odgovoriti na takvu grozotu i prilično sam iznenađen ili još više razočaran brojem komentatora u Ujedinjenom Kraljevstvu i drugdje koji kao da uvijek koriste vrijeme reći stvari kao znaš da je ovo vrijeme za razborite glasove ovo je vrijeme za smirenost i još mnogo toga. Uvijek se pitam bi li ti ljudi rekli isto ili osjećali isto da je malo bliže njihovom vlastitom domu. Znate, da nije napadnut Kibutz niz cestu poput onog u kojem sam ranije bio, nego selo za selom u južnoj Engleskoj, mislim da ne bismo čuli te iste glasove. Mislim da za Izraelce postoji vrlo poseban standard. Mislim da je to nepravedan i nejednak standard, nepodnošljiv standard za Izraelce. Ali kada ljudi kažu da znate da jednostavno morate živjeti s ovim, Izraelci će sasvim s pravom reći, pa ne vidimo zašto. Usporedba između Hamasa i nacista je nedovoljna i žao mi je... dolazi dolazna ……bomba
P: Što je s ovim pitanjem oko propalestinskih marševa i posebno planom da se Hamasovi protesti održe ovdje u Londonu u subotu. Mislite li da ih treba dozvoliti?
D: Pa, moje vlastito gledište je da ne bi trebalo jer je to groteskna uvreda za britanski narod. Ovo je dan koji su namjerno izabirali za takav marš / protest. Radi se o namjerno provokativnom Maršu, kako je jučer pokazao Telegraf - oko polovice organizatora Marša i sami su povezani s Hamasom, što uopće ne iznenađuje. Uostalom, imamo zapovjednike Hamasa koji žive u Londonu vrlo sigurno, često od socijalne pomoći i tako da, mislim da je to nepodnošljiv protest, to je nepodnošljiva provokacija za britansku javnost i britansku vladu i britansku policiju, usput, koji su subotu za subotom bili izloženi nevjerojatnom ruganju i zloupitebi marševa. Čini se da je sada vrlo jasno što se događa, da se svakog tjedna gomile guraju i gledaju mogu li pritiskati policiju sve više i više, sve jače i jače i biti sve provokativnije ali ovog vikenda je kulminacija. Mislim, a o tome se ne govori, da veliki broj britanske javnosti jednostavno neće to podnositi. Dopusti mi da te podsjetim na ono???????? skrenutom dalje od Whitehalla
P: Točno, ali dopustite mi da nastavim s tim jer je zanimljivo budući ste poput mene bili vrlo glasni i strastveni branitelji slobode govora i znamo da to uključuje uvjerenje da morate prihvatiti da drugi ljudi s kojima se možda ne slažete imaju pravo na slobodu govora. Znate ChristopheraHutchinsa nekoga kome se i vi i ja divimo... ChristopherHutchins je rekao da je jedina stvar koju treba podržati pod svaku cijenu bez kvalifikacije pravo na slobodno izražavanje, jer ako to nestane, onda će nestati zahtjevi za drugim pravima. Evo što mi je bilo zanimljivo:razmišljao sam ovaj tjedan o tome što stvarno mislim o ovome. NicholasSoames je zapravo rekao nešto što me je stvarno natjeralo da sjednem i obratim pažnju i promijenio sam mišljenje o tome prvenstveno jer je on Churchillov unuk, on je konzervativan i jučer je odlučno rekao, kako misli da bi trebalo dopustiti da se Marš održi jer same slobode koje ljudi na Dan sjećanja kada poštujemo one koji su dali svoje živote u ratovima, učinili su kako bi očuvali slobode ljudi poput ovih marševa, one koji nisu nasilni, oni koji ne pokazuju podršku za Hamas, da imaju pravo prosvjedovati
D: Pa pokušat ćemo izdvojiti te dvije stvari na trenutak. Prije svega, ne smatram NickoalsaSoamesa nekom vrstom bezuvjetnog nasljednika Churchillove ostavštine, samo zato što mu je on unuk. Što se tiče ChristopheraHutchinsa i onoga što ste citirali, on nikada ne bi rekao da se to pravo na slobodno izražavanje proteže na podržavanje terorističkih skupina. Mislim, u UK-u smo u potpunoj dilemi, kao što znate, i to je odvratna dilema biti u njoj. Ugošćujemo ih kao vođe, imamo zamjenika premijera, bivšeg zamjenika premijera Irana, koji žive u Harrowu, bili smo u središte toga da dopuštamo tim ljudima da budu u našoj zemlji a oni zapravo godinama planiraju teror u našoj zemlje. Tako da je uvijek pomalo groteskno čuti Britance kako drugima drže predavanja o tome da su nezdravi/ slabi dio međunarodne sigurnosne zajednice. Što se tiče marševa, bojim se da su pravila o tome vrlo vrlo jasna. Nije vam dopušteno veličati terorizam ili pozivati na teror na ulicama Britanije, a taj zakon postojao je i prije zakona o zabrani veličanja terorizma iz 2006. i sigurno postoji i sada. Ako stojite na ulicama Londona i pozivate na džihad, vi pozivate na teror, a to je mjesto gdje je sloboda govora na granici i više nije dopuštena. Isto je, na primjer, s pozivima na intifadu u londonskim podzemnim željeznicama. Sjetite se da smo imali dodir sa intifadom u londonskim podzemnim željeznicama prije nekoliko godina, tako da je pozivanje na intifadu nešto što ne smijete raditi u Ujedinjenom Kraljevstvu, pozivanje na ubojstvo nije vam dopušteno, jednostavno nije vam dopušteno. Dopustite mi da završim još jedan slučaj. Ne smijete stajati na ulicama Londona i pozivati na ubojstvo Židova ili bilo koje druge manjine, a ipak će se ljudi očito uspijeti izvući s time ove subote. Da li je policija hapsila ljude u protestu? Ne nije. Policija je prošli tjedan rekla da je "brojčano nadjačana"
P: Dakle, to je ključna točka za koju je policija rekla da se sastao s povjerenikom SamartomRoleyem koji je rekao da su zakoni koje je izradio parlament jasni da nema apsolutne ovlasti za zabranu prosvjeda stoga će prosvjed biti ovaj vikend, ali zakoni također postoje kako bi spriječili ljude da drsko podržavaju terorizam, pa ako bi ljudi koristili pro hamas transparente ili pokazivali podršku hamasu, to bi bilo protiv trenutnog zakona ove zemlje i policija bi trebala nešto poduzeti. To je ipak drugo pitanje…….
D: jeste, ali nije policija, nije policija
P: Razumijem tako da se mogu složiti s vama, policija mora provoditi postojeće zakone, ali bit će veliki...
D: Neće jer su brojčano nadmašeni...
P: Vi i ja se možemo se složiti da je to pogrešno, ali to ne bi trebalo umanjiti prava, pa ti misliš da to nije važno, čekaj, zar ne misliš da je to važno
D: To znači da imamo vladavinu zakona, ali ona se ne može provoditi, koja je svrha imati zakon ako ga ne možete provesti
P: pa, slažem se s tobom, ali također mislim da postoji veliki broj onih prosvjednika koji istinski vjeruju da prosvjeduju za mir i oni su pro palestinskinastorjeni ina način gledaju na stvari
D: pa, ne slažem se s tim, ne slažem se s tim i reći ću vam jedan razlog zašto. Gomile o kojima je riječ su 100 puta veće od broja ljudi koji su izašli kad su ubijane stotine tisuća ljudi u Jemenu, one su sto puta veće od broja ljudi koji su izašli kad je Basharal Assad ubio stotine tisuća ljudi u Siriji. Čini mi se da je ljude o kojima je riječ samo briga hoće li jedna strana u konkretnom sukobu slučajno uključiti Izraelce.
P: To im je dopušteno
D: Pa, apsolutno im je dopušteno i možemo donositi sudove o njima, ali nipošto ne bih pretpostavio da ono o čemu govorite da su to ljudi koji su za mir, oni su prvenstveno protiv Izraela, to je to
P: Pa, ali dopušteno im je da budu protiv Izraela, mislim da je to poanta
D: Naravno, dopušteno im je. Ako je njima to dopušteno, u tom slučaju pretpostavljam da moramo dopustiti ljudima da budu i protiv drugih nacija. Mislim, Izrael je osnovan iste godine kao i Pakistan, možda bismo trebali dopustiti velike prosvjede stotina tisuća ljudi da idu ulicama Londona prosvjedujući za to da Pakistan nema pravo na postojanje ili pravo na obranu sama po sebi, možda bismo trebali to dopustiti… mislim da to nije dobar presedan što
P: Čekaj, mislim da čovjek ima pravo reći da Izrael ne bi trebao postojati, ako želiš istrebljenje svih ljudi u Izraelu, to je kazneno djelo, ali ako si doslovno kao što sam rekao…..
D: Pa, ne čini se da je to kazneno djelo, Piers ……. očito smo u situaciji da oni ne poštuju zakon, inače ne bismo imali sve ove videozapise ljudi koji potiču nasilje na ulicama
P: Ali Douglas, ti i ja se možemo se složiti da policija treba provoditi postojeće zakone, među nama nema spora oko toga i oni bi to trebali činiti puno više, ali također mislim da moramo pogledati ljude koji su istinski tamo na nenasilan način kojih ima mnogo, ovo su masovni prosvjedi. Sjetim se prosvjeda na primjer protiv DonaldaTrumpa kada je došao u London, prosvjeda protiv Amerike jer je on bio predsjednik, mi smo to dopustili da se dogodi. Nisam se nužno slagao s njima, ali smo dopustili da se to dogodi, znaš sjećaš se da je Madonna rekla da trebamo dići u zrak Bijelu kuću na ženskom maršu u Washingtonu koji se dogodio i ljudi su to prihvatili
D: Pa da, ali ovdje je vrlo važno sljedeće, Pierse: Koliko ja znam, Madonna gotovo sigurno nema nikakve vojne sposobnosti iza sebe, pa kad Modonna kaže da bi htjela dići Bijelu kuću u zrak, to je glupa retorika pop zvijezde. Kada imate najveći masakr Židova od Holokusta i imate pristaše Hamasa i druge koji marširaju Londonom pozivajući da se to ponovi, to je bitno drugačije jer postoji vojna sposobnost za to, pa stoga postoji razlika, zar ne
P: Pa, postoji, ali ne mislim da su svi ovi prosvjednici za Hamas i razlika…..
D: Razlika je u tome što imaju veliku artiljeriju iza sebe
P: Iskreno ne mislite da su svi ti ljudi za Hamas
D: Pa, mislim da je svatko tko na primjer uzvikuje stvari poput „od rijeke do mora“ zapravo….
P: Da, ali nisu svi
D: je kriminalno neupućen ili jesujesu pro hamas, mislim postoji masa video snimaka kako marširaju pokraj Westminster Abby prošli tjedan govoreći upravo to
P: Da, ali nisu sve…….bla bal
D: Evo pitanja: ako ste odlučili otići na nekakav marš i u prvom tjednu ste otkrili da uz sebe imate BNP (terorističku skupinu) koja poziva na primjer na ubojstvo svih crnaca, ne biste li se zapitali hoćete li ili ne ići na marš i drugi tjedan i ne bi li definitivno odustao otprilike najkasnije do trećeg tjedna, mislimda bih
P: To je dobro pitanje i da, bih, ali ……ne znam što je Piers htio reći
D: Dakle, može se reći nešto o ljudima koji protestiraju
P: Pa, možete reći da je vaše vlastito mišljenje da oni (mirni prosvjednici) ne bi trebali marširati zajedno s ovim drugim ljudima (hamasovcima), ali oni još uvijek imaju pravo u slobodnoj demokratskoj zemlji poput nas, gledajte, nemam apsolutno mišljenja o ovome, samo mislim da je to stvarno zanimljiv test koliko daleko ide sloboda govora i ja osjećam……..
D: nezanimljiv test ako mogu reći, da,
P: sigurno,
D: Zanimljiv test ako mogu tako reći Piers, je da ova sloboda ima ograničenja, zapravo, nije vam dopušteno veličati ubojstva ljudi na britanskim ulicama, nije dopušteno biti član proklamirane terorističke skupine u Britaniji, ali vraćam se na ono što sam rekao na početku. Mi to dopuštamo, ponavljam imamo zapovjednike Hamasa koji žive u UK-u koji primaju socijalnu pomoć u UK-u i koriste je za terorizam. Zašto nisu zatvoreni? Jer imamo zakone koje ne provodimo, imamo kaznene odredbe koje ne koristimo. Osoba na koju posebno mislim, MuhammadSaala, dobila je britansko državljanstvo. Trebate potpisati obrazac u kojem kažete da ste osoba dobrog karaktera da biste postali britanski državljanin. Može li se reći da je netko tko je bio bivši vojni zapovjednik Hamasa na Zapadnoj obali “osoba dobrog karaktera”? Rekao bih da ne, tako da opet ponavljam: policija kao i mnogi drugi ljudi npr. granična kontrola u Ujedinjenom Kraljevstvu ne provodi zakon, ne mari za to i ponavljam da postoji ozbiljan problem s tim u Ujedinjenom Kraljevstvu. Izrael, kao što vidite večeras, može se pobrinuti sam za sebe. Pitam se može li Britanija reći isto
P: Razumijem poantu, također ste rekli da će se morati, ako se Marš održi uzeti u obzir da britanska javnost to ne bi trebala trpjeti. Ali što to u stvarnosti ne znači da podržavate ljude da se suprotstavemeršerima, zar ne?
D: ne, ne nikako. Predlažem da ako Senat, na primjer, bude napadnut, treba postojati miroljubiv krug ljudi oko Senata koji će štititi zaštićene, nisam uspjela shvatiti kao i s drugim spomenicima i mislim da je to ono što će mnogi ljudi učiniti. Nadam se da će to učiniti mirno, ali kako ovo ide dalje i kako provokacije rastu i rastu, bojim se da se jako, jako se bojim onoga što će se dogoditi ovog vikenda u Ujedinjenom Kraljevstvu. Osobno mislim da je sigurnije u Izraelu ovih dana nego u središtu Londona, pogotovo za Židove
P: Razgovarajmo, budući da ste upravo sada tamo, ono što me brine vezano za ono što Izrael radi, nisu njihovi napori da se riješe Hamasa, već me brine posebna priroda Hamasa koji se ugradio među civilno stanovništvo što će rezultirati velikim velikim brojem civilnih žrtve do kojih će neizbježno doći i ta brojka će rasti i rasti i rasti. Ne kreiramo li, kao što je upozorio Barack Obama, ovdje priliku za daleko veću radikalizaciju svih onih mladih Palestinaca koji gledaju kako im se ubijaju najmiliji? Zašto bismo očekivali da će na kraju svega ovoga htjeti učiniti bilo što drugo osim postati nova verzija Hamasa u želji da se osvete za ono što se dogodilo njihovim obiteljima?
D: Pa, dvije stvari. Jedno je da ako samo slijedite logiku onoga što je Barac Obama rekao, onda jednostavno ne biste trebali učiniti ništa ako ste Izrael, trebali biste biti napadnuti i samo sjediti i reći, super, pričekat ćemo sljedeći napad. Ali druga i važnija stvar je da vaše pitanje pretpostavlja da postoji neka vrsta miroljubive palestinske populacije u Gazi koja bi voljela dvodržavno rješenje i onda je tusamo nekoliko loših jabuka u Hamasu. Mislim da to nije točno. Zašto? Kada je jedna od žrtava glazbenog festivala jadna mlada njemačka židovska djevojka, za koju se čini da je silovana, a zatim brutalno ubijena i gola odvedena u Gazu, što može svatkopronaći na internetu, mnoštvo običnih stanovnika Gaze, (to nije bio Hamas, to nije bio skup Hamasa), obični stanovnici Gaze su pljuvali po njenom tijelu, udarali je po tijelu, dodatno sakatili njeno tijelo dok je išlo ulico. Čini li vam se to Piers kao mirna populacija miroljubivih ljudi koji očajnički čekaju da se dvodržavno rješenje vrati na stol po milijunti put u zadnjih 70 i nešto godina. Meni se ne čini da je tako
P: Ne, ali ima više od dva milijuna ljudi u Gazi i nije bilo dva milijuna ljudi u tom video isječku, bilo ih je nekoliko stotina, tako da ne volim praviti……
D: Da, nekoliko stotina nasumično, i jeste li vidjeli da itko u njemu govori hej ljudi, prestanite, nije nam namjera sakatiti tijela djevojaka ili ih silovati u javnosti, ne, nisam to vidio
P: Ali ono što zapravo artikulirate, ispravite me ako griješim, ali nije li ono što artikulirate zapravo podrška kolektivnom kažnjavanju gdje pretpostavljate da su svi oni krivi i ako se ne suprotstave Hamasu također su krivi i tu ljudi imaju problem, mislim s moralnom linijom ovdje, a to je ako sve stanovnike Gaze smatrate jednako odgovornima, onda nije li to kolektivno kažnjavanje koje je nezakonito
D: Prije svega, postoji neka odgovornost za ljude iz Gaze. Ako izaberete Hamas, a oni ubiju Fatah, onda će ostati na vlasti sve godine nakon toga, bojim se da postoji neka odgovornost ljudi u takvoj situaciji. Znate, kada su Nijemci doveli Adolfa Hitlera na vlast i glasali za njega, mi u Britaniji smo smatrali da je njemački narod na neki način odgovoran. Dakle, nisam za kolektivno kažnjavanje samo po sebi, ali nisam ni za ovu ideju da postoji nešto jedinstveno što se događa u kontekstu izraelske Gaze što mi i Britanija nismo mogli razumjeti u našoj vlastitoj povijesti kada su se dešavale vrlo slične stvari
P: Ali postoji jedna jedinstvena stvar, a to je da je stanovništvo Gaze prilično jedinstveno i da su gotovo polovica stanovništva djeca, to je jedinstvena situacija
D: Ne, reći ću vam što je jedinstveno u vezi sa populacijom Gaze, to je jedina populacija na svijetu za koju ljudi rutinski tvrde da Izraelci čine genocid, ali kojoj stalno raste broj stanovnika. Mislim, čini mi se da je to prilično zanimljiva stvar u vezi s Gazom, ali što se tiče morala, želim istaknuti vrlo važnu poantu ako mogu to reći, a to je da ljudi prilično često zlorabe povijest i govore cijelo vrijeme o jedinom što svi znaju iz povijesti nacistima. Ali evo nešto što ti mogu reći s apsolutnom sigurnošću, Piers. Ne samo da sam vidio neke od rezultata onoga što je Hamas učinio na terenu ovdje u Izraelu prije nekoliko tjedana, već sam gledao videozapise nemontiranih snimaka jer sam bio jedan od novinara kojima je prije koji dan nažalost bilo dopušteno to vidjeti, mogu ti reći jedno: usporedba Hamasa i nacista je nedovoljna………………bomba………
P: Kako se zbog toga osjećaš?
D: Bio sam u Ukrajini….malo sam se naviknuo. Ono što me je pogodilo, znate, kad sam vidio snimke od 7. listopada, je da su se čak i nacisti zapravo sramili onoga što su učinili, znate SS bataljone koji su dane provodili pucajući Židovima u potiljak i gurajući ih ???? u rovove, morali su se jako jako napiti navečer da zaborave što su učinili, nacistička visoka komanda je morala nekako zaobići problem morala vojnika jer su vojnici znali da ono što čine, nije točno ono čemu su namijenjeni i na što bi trebali ličiti njihovi životi. Kažem vam jednu vrlo veliku razliku ako pogledate snimku, sirovu snimku i stvarno se nadam da ljudi na široj razini neće morati pogledati ono što sam ja vidio neki dan, ako to vide, vidjeti će nešto što je barem jednako barbarsko kao ono što su nacisti učinili, ali ovdje je ipak razlika – oni (Hamasovci) su to učinili s veseljem, bili su duboko ponosni. Vidite ljude koji pokušavaju, znate, otkidaju glavu mladom Izraelcu lopatom i zatim zovu svoje roditelje natrag u Gazu i govore im: "Oče, oče, ubio sam dva, 10 Židova vlastitim rukama, daj majku na telefon Želim joj pokazati kako je njezin sin obavio sjajan posao“ Znate, vraćam se na ovu stvar, ne pretjerujem, to je vrlo, vrlo zanimljivo i ljudi moraju shvatiti da ste imali situaciju s nacistima gdje su oni također bili genocidna antisemitska organizacija, ali su pokušali prikriti svoje zločine. Hamas je zapravo ponosan na njih i rekli su da će ih raditi dok cijeli svijet ne bude čist od Židova. Dakle, predlažem da to shvatimo ozbiljno i mislim da Izrael to shvaća ozbiljno, nadam se da će to nastaviti shvaćati ozbiljno, ali mislim da bi svijet to trebao shvatiti ozbiljno, a to uključuje i Britaniju. I kada čujem britanske novinare, britanske komentatore i britanske političare kako drže predavanja Izraelcimao tome što bi trebali učiniti, mislim, žao mi je što ovo pokazuje neuspjeh u našoj zemlji, pokazuje da mi u Britaniji ne možemo provoditi svoje zakone, mi čak ne štitimo naše granice u Britaniji. Mi smo slaba karika u međunarodnom sigurnosnom lancu u ovome, a ne Izrael.
P: Kako će ovaj rat završiti, Netanyahu je jučer rekao da vidi kraj ove Gaze koja će pasti pod izraelsku okupaciju na neodređeno vrijeme. Sada ima mnogo ljudi u Izraelu koji žele da Netanyiahu ode i smatraju ga odgovornim za ono što se dogodilo 7. listopada u ovom smislu neuspjeha sigurnosti obrane, on je sada duboko nepopularan među svojim narodom, ali cijela ta ideja/želja da se nekako riješi 75-godišnji sukob ne uspijeva i Izrael se uvijek iznova diže u rat i završava kao okupacijska sila, to mi se čini krajnje neodrživim
D: Mislim da je prerano reći, rekao bih samo ovo i rekao sam ovo i prije, ali.. Izrael je jedna od rijetkih zemalja na svijetu kojoj nikada nije dopušteno pobijediti u sukobu. Ostavljen je s ovim pitanjem Palestinaca na Zapadnoj obali, pitanjem Palestinaca u Gazi, ostavljen je s problemima već godinama i usput kažem ostavljen je s tim, jer zapamtite da bi Jordanci mogli riješiti problem na Zapadu obali na način da odmah prime Palestince ili preuzmu neku vrstu kontrole, ali oni to ne žele. Egipćani: Imam prijatelja koji je rođen u Gazi kada je bila u posjedu Egipćana pod egipatskom upravom. Egipćani bi sutra mogli riješiti problem Gaze tako da puste Palestince iz Gaze u Egipat ili sami preuzeli kontrolu nad Gazom. Ali, nitko ne želi palestinski narod i tu beskrajnu beskonačnu grešku koja se čini i činila se cijeli moj život sigurno, a to je da taj problem nije riješen, ispada da je toposao je Izraelaca da ga riješe. Ono što se događa iza mene je demonstracija činjenica da je to nerješiv problem za koji se Izraelcima stalno govori da ga moraju riješiti. Gaza je otkako su je Izraelci napustili 2005. mogla postati Singapur, mogla je postati napredno mjesto, ali Hamas to nije želio, htjeli su je pretvoriti u mjesto u kojem, umjesto da se gradi prema gore, gradilo su prema dolje, umjesto da grade velike zgrade izgradili su velike tunele. Ovo je tragedija za palestinski narod, ali to je tragedija koju su im donijele skupine poput Hamasa koji ne žele rješenje u ovom ratu
P: Douglas, nevjerojatno je razgovarati s tobom tamo na granici Gaze i drago mi je da si prošao kroz prilično zastrašujući trenutak usred tog intervjua i cijenim što si se vratio i nastavio intervju kao da se ništa nije dogodilo. Izvanredno je svjedočiti tome iz sigurnosti svog studija u Londonu, ali cijenim to i ostaj siguran tamo vani
